2025年3月26日，協(xié)鑫能科、螞蟻數(shù)科聯(lián)合舉辦的“新能源數(shù)字資產(chǎn)社區(qū)·2025春季峰會(huì)”在蘇州協(xié)鑫能源召開。會(huì)議圍繞新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展、數(shù)字化、資產(chǎn)化等議題展開深入討論，為推進(jìn)“新能源數(shù)字資產(chǎn)”的發(fā)展提出了路線圖、為實(shí)體資產(chǎn)上鏈標(biāo)準(zhǔn)立項(xiàng)、發(fā)布了新能源時(shí)序大模型EnergyTS。

峰會(huì)圍繞“讓價(jià)值無限、擁抱ESG可持續(xù)未來”開展了圓桌討論，就新能源RWA及數(shù)字資產(chǎn)的發(fā)展議題展開深入討論。嘉賓認(rèn)為，RWA是新能源價(jià)值實(shí)現(xiàn)的重要方式，將全球鏈上資本引入新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，同時(shí)為WEB3市場注入高價(jià)值的實(shí)體資產(chǎn)。

本文根據(jù)圓桌論壇發(fā)言整理，有所刪節(jié)。

主持人零壹智庫創(chuàng)始人 柏亮先生

嘉賓螞蟻集團(tuán)研究院院長 李振華先生奧瑞德光電股份有限公司副總裁 易雅君先生易碳數(shù)科董事長 周晶先生清華大學(xué) 清華大學(xué)環(huán)境可持續(xù)性教研所副研究員、副所長，博士 李楠先生

柏亮今天的峰會(huì)討論的是新能源的發(fā)展，我們圓桌論壇的主題聚焦在價(jià)值的問題上，“讓價(jià)值無限、擁抱ESG可持續(xù)未來”。講價(jià)值，很容易抽象化，就像我們說苦難是財(cái)富，這個(gè)財(cái)富你不知道怎么用，也不知道怎么衡量。但是在商業(yè)里面如果價(jià)值是不可計(jì)量的，是進(jìn)入不了資產(chǎn)負(fù)債表，或者進(jìn)入不了估值的，這個(gè)價(jià)值在商業(yè)上是沒有辦法用的。所以我們今天講價(jià)值的時(shí)候，希望從抽象的價(jià)值到具象的價(jià)值做一個(gè)討論新能源產(chǎn)生的數(shù)字資產(chǎn)的價(jià)值怎樣實(shí)現(xiàn)、怎樣流動(dòng)。

說到“無界”，我想起香港在2022年發(fā)布的虛擬資產(chǎn)市場發(fā)展的政策宣言里有一句話，“虛擬資產(chǎn)無遠(yuǎn)弗屆”，（香港虛擬資產(chǎn)市場已成為我們今天討論的新能源RWA的主要陣地）。

學(xué)習(xí)了今天很多嘉賓的演講，可以把“無界”歸納為三個(gè)方面的跨界，或者說消除界限。

第一個(gè)界限，是不同的產(chǎn)業(yè)與技術(shù)的界限，新能源創(chuàng)造的價(jià)值或者說ESG創(chuàng)造的價(jià)值是跨越不同的產(chǎn)業(yè)與技術(shù)之間的界限的。比如說從新能源、到算力、到人工智能這幾個(gè)行業(yè)的跨越其實(shí)是能源的轉(zhuǎn)換、或者價(jià)值的轉(zhuǎn)換，這種轉(zhuǎn)換需要今天在座的嘉賓及其機(jī)構(gòu)的技術(shù)和商業(yè)模式來實(shí)現(xiàn)。

第二個(gè)界限，是虛實(shí)的界限，即虛擬資產(chǎn)和實(shí)體資產(chǎn)的界限，最典型的就是螞蟻數(shù)科有突破性貢獻(xiàn)的RWA市場，使實(shí)體經(jīng)營的資產(chǎn)跟虛擬資產(chǎn)市場產(chǎn)生了深度的融合和互動(dòng)。

第三個(gè)界限，是區(qū)域、地理的界限，能源市場在全球還是有很多的界限或者是很多的障礙，今天的主題是講新能源的跨界，尤其是出海的發(fā)展，需要打破很多新的地理上的界限。這些界限的打破也是需要數(shù)字技術(shù)的進(jìn)步來撬動(dòng)的或推動(dòng)的。

今天的四位嘉賓，正好可以解決跨界問題，提供實(shí)現(xiàn)價(jià)值無界的解決方案。

01

為Web3世界提供很好的資產(chǎn)

柏亮剛才我們講了資產(chǎn)價(jià)值形成的問題，現(xiàn)在講新能源也好，ESG也好，抽象價(jià)值到具體的價(jià)值是怎么樣實(shí)現(xiàn)的，尤其是它的數(shù)字資產(chǎn)的價(jià)值是怎么實(shí)現(xiàn)的？“價(jià)值”怎么通過技術(shù)創(chuàng)新而體現(xiàn)在企業(yè)的融資中、交易中，體現(xiàn)在資產(chǎn)負(fù)債表里面，體現(xiàn)在國際市場上的價(jià)值流動(dòng)中，這些方面，各位嘉賓有什么樣的見解和經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享？請(qǐng)各位在“講道理”的同時(shí)，多“擺事實(shí)”。

李振華主持人剛才已經(jīng)把價(jià)值無界闡述得蠻清楚了，我就不“講道理”了，我舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子。碳資產(chǎn)就是一種虛擬資產(chǎn)，基本上是無中生有的資產(chǎn)。從政策層面、從計(jì)量到最后形成資產(chǎn)都是是無中生有的。但是這類資產(chǎn)如何生成、進(jìn)行交易？就是通過新的技術(shù)，能夠讓它做到可計(jì)量、可衡量。大家在協(xié)鑫集團(tuán)的展廳里可能看到螞蟻數(shù)科和協(xié)鑫在做的其中一個(gè)嘗試，就是通過區(qū)塊鏈技術(shù)，從原材料到組件、再到產(chǎn)品銷售，整個(gè)過程中所有的碳排放，都做到可計(jì)量、因子化，到最終產(chǎn)品層面可驗(yàn)證，全流程做下來，再通過碳數(shù)據(jù)的管理系統(tǒng)提供服務(wù)，出口的時(shí)候也可以讓別人可認(rèn)證、可查詢。未來這些產(chǎn)品可以進(jìn)入到市場當(dāng)中做交易，最后形成資產(chǎn)，成為一種典型的交易方式。

第二個(gè)例子。從融資角度講，新能源發(fā)展到現(xiàn)階段，基本上已經(jīng)渡過了大幅擴(kuò)張的階段，進(jìn)入精細(xì)化運(yùn)營的階段。精細(xì)化運(yùn)營階段的核心是什么呢？是提升資產(chǎn)流動(dòng)性，提升資產(chǎn)運(yùn)營管理的能力，這是最核心的。怎么去做？傳統(tǒng)的方式也可以，比如資產(chǎn)證券化，讓國內(nèi)投資者和海外投資者去購買，進(jìn)而讓企業(yè)運(yùn)營輕資產(chǎn)化，但是這種方式效率不高，受制于資本市場、債券市場的影響。我們完全可以通過技術(shù)把底層資產(chǎn)統(tǒng)一“IoT化”并上鏈，讓所有的投資者看到它底層的運(yùn)行狀況，能夠以資產(chǎn)信用替代企業(yè)信用，做到價(jià)值的可衡量；運(yùn)營效率提升多少，成本節(jié)約多少，所有的協(xié)作者之間可以分享這些利益。

代幣化的核心是實(shí)現(xiàn)了資產(chǎn)的信息流和資金流的合一，如果在未來大規(guī)模地實(shí)現(xiàn)的話，我想資產(chǎn)的發(fā)行、交易、流轉(zhuǎn)效率會(huì)大幅提升，大幅降低成本和降低信息不對(duì)稱性；也為投資者提供了更好的流動(dòng)性，更好的資產(chǎn)，特別是為當(dāng)前Web3世界提供很好的資產(chǎn)，它完全可以成為web3投資者去投資的一種高收益的類債券資產(chǎn)。這些都能體現(xiàn)RWA的價(jià)值。

02

算力資產(chǎn)RWA的思維轉(zhuǎn)變

柏亮李院長講解了新能源價(jià)值從資產(chǎn)的形成、流動(dòng)到投資的完整鏈條，請(qǐng)易總講講從算力的角度怎么樣構(gòu)建這個(gè)鏈條？

易雅君我們所經(jīng)營的資產(chǎn)和產(chǎn)業(yè)板塊本身并不是直接是新能源領(lǐng)域的，但是我是感覺最近這一兩年，隨著AI大模型的爆發(fā)式增長，我們是被動(dòng)地卷入到整個(gè)大生態(tài)里面來了，給了我很多啟發(fā)和更好的價(jià)值發(fā)現(xiàn)。從我們作為一家算力資產(chǎn)的持有和經(jīng)營企業(yè)的角度，我從更偏商業(yè)化的角度分享一下我的三點(diǎn)感受。

第一，今天我聽到大家都在談到136號(hào)文，本來跟我們沒有太直接的關(guān)系，但是我想說區(qū)域產(chǎn)業(yè)的發(fā)展跟算力和新能源之間的結(jié)合已經(jīng)天然產(chǎn)生了。比如說，我們?nèi)ツ暝谖鞅逼瑓^(qū)，原計(jì)劃建設(shè)大型的算力集群，做算力業(yè)務(wù)，后來政府的政策在我們意料之外，匹配了新能源指標(biāo)給我。在新能源領(lǐng)域看來，這是相對(duì)剛性可變現(xiàn)的資產(chǎn)。今年出來的136號(hào)文我們又要重新認(rèn)知這個(gè)事情，看怎么使兩者契合。從投資和風(fēng)險(xiǎn)的角度，這件事已經(jīng)深深地把我們算力產(chǎn)業(yè)和新能源綁定在一起。

第二，從DeepSeek的火爆，我們可以明顯看到推理的架構(gòu)在生成token消耗單位算力效率上得到了一個(gè)指數(shù)級(jí)的提高，這是令所有人震驚的一點(diǎn)。另一點(diǎn)是模型本身的能力可能把這項(xiàng)技術(shù)推向普適化，推向爆發(fā)更多應(yīng)用的可能。算力的消耗是會(huì)減少還是會(huì)增加？從我從業(yè)的角度來看，很顯然一定會(huì)增加，這是新的技術(shù)發(fā)展的普遍規(guī)律，正是因?yàn)閱挝怀杀镜慕档停厝粠硭懔ο臉O大地增加，同時(shí)算力又依托于大量能源消耗；智能算力要依托能源的需求，至少是50%以上的綠電，或者100%的綠電才能往上走。算力規(guī)模消耗的推升，一定會(huì)帶來對(duì)綠色新能源的需求。

第三，基于大模型增強(qiáng)之后，在各個(gè)行業(yè)的應(yīng)用已經(jīng)呈現(xiàn)出遍地開花，已經(jīng)開始產(chǎn)生實(shí)際價(jià)值。算力資產(chǎn)的運(yùn)營，以及通過RWA的方式實(shí)現(xiàn)金融價(jià)值，給投資者帶來更好投資品種，我認(rèn)為本質(zhì)上是從類債或者債的思維轉(zhuǎn)向股性思維。為什么呢？對(duì)于重資產(chǎn)的收益，我們普遍的金融認(rèn)知是一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定、風(fēng)險(xiǎn)偏低、偏固定收益的場景。但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的算力的輸出形成的token才是算力服務(wù)產(chǎn)生的結(jié)果，如果我們?cè)倩剡^頭來看，產(chǎn)生結(jié)果的過程，除了資產(chǎn)帶來的收益以外，還會(huì)有什么收益呢？我認(rèn)為明顯是技術(shù)加持和技術(shù)密集能夠產(chǎn)生差異化競爭的價(jià)值，在能源行業(yè)是策略化的運(yùn)營，算力運(yùn)維行業(yè)是政策的積累、迭代和創(chuàng)新，這類的附加值在RWA具備股性特征或者潛力的趨勢下能夠得到完美的銜接，因?yàn)楹罄m(xù)不僅可以基于算力的重資產(chǎn)來做RWA的銜接和相關(guān)技術(shù)路徑的認(rèn)證實(shí)現(xiàn)價(jià)值，同樣可以基于產(chǎn)生token之后，通過技術(shù)和附加的增值能力產(chǎn)生更大的效益，去做定價(jià)和產(chǎn)品的推介。對(duì)于資產(chǎn)特性在RWA形式下能夠放大的效應(yīng)以及給投資者提供不同的對(duì)于價(jià)值看待的視角，我覺得是沒有邊界的，也算是無界的形式。

03

碳數(shù)據(jù)量化的資產(chǎn)價(jià)值

柏亮易總從算力、算力資產(chǎn)化、算力的流動(dòng)給我們很好的答案和解釋。有請(qǐng)周總談?wù)劊紨?shù)據(jù)、碳足跡是我們碳市場資產(chǎn)化非常關(guān)鍵的一環(huán)。

周晶易碳數(shù)科從成立之初就是致力于用云計(jì)算的方式解決基礎(chǔ)能源行業(yè)和基礎(chǔ)原材料行業(yè)碳數(shù)據(jù)精準(zhǔn)量化的事情。我們考慮到“雙碳”時(shí)代來臨，眾多的工業(yè)制造企業(yè)，包括偏源頭的能源和原材料制造的內(nèi)容，也包括新能源產(chǎn)業(yè)和光伏組件能源電池出口影響比較大的企業(yè)，在面臨“雙碳”時(shí)代挑戰(zhàn)的時(shí)候，該怎么樣更好地規(guī)劃自身的碳資產(chǎn)。

易碳數(shù)科有兩款主打產(chǎn)品，一個(gè)叫積木碳云，一個(gè)叫積木LCA云。積木碳云主要是幫助企業(yè)在組織層面進(jìn)行碳數(shù)據(jù)的量化，進(jìn)而幫企業(yè)實(shí)現(xiàn)整體碳資產(chǎn)的開發(fā)和管理，包括交易上的支持，也包括自身內(nèi)部在生產(chǎn)制造環(huán)節(jié)當(dāng)中節(jié)能降碳的改進(jìn)。積木LAC云也是專業(yè)術(shù)語，是指產(chǎn)品在生產(chǎn)制造過程當(dāng)中全生命周期環(huán)境影響足跡的評(píng)價(jià)，也是遵循國際的規(guī)則實(shí)施的碳量化的邏輯。

這兩個(gè)量化的基礎(chǔ)，在我們看來，對(duì)于企業(yè)要想實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)是一個(gè)根本性的前提，如果你對(duì)于自身的，無論是組織層面還是產(chǎn)品層面的碳排放是多少、怎么來的這件事情不清楚，你想把它更好地進(jìn)行資產(chǎn)化，可能是無本之木，是沒有基礎(chǔ)的。

我們專注的就是工業(yè)制造業(yè)場景里面，把對(duì)應(yīng)行業(yè)的碳排放的規(guī)則，無論是國際規(guī)則還是國內(nèi)規(guī)則進(jìn)行工具化，進(jìn)而更好地服務(wù)更多的工業(yè)制造企業(yè)。

新能源產(chǎn)業(yè)是非常特殊的產(chǎn)業(yè)。中國的基礎(chǔ)能源決定了在碳問題方面處于一個(gè)相對(duì)比較有挑戰(zhàn)的地位。在這種情況之下，我們的新能源企業(yè)，包括協(xié)鑫這樣優(yōu)秀的新能源企業(yè)，在中國的能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型當(dāng)中發(fā)揮了非常大的作用，默默無聞地做了很多事情。雖然新能源的裝機(jī)容量已經(jīng)超過了傳統(tǒng)的裝機(jī)容量，但是在國際貿(mào)易過程當(dāng)中，產(chǎn)品里面涉及到的新能源產(chǎn)品碳足跡問題沒能很好地解決，因?yàn)槲覀內(nèi)狈χ袊就粮哔|(zhì)量的數(shù)據(jù)庫。這種情況下，新能源企業(yè)做的很多的努力，但只有新能源產(chǎn)業(yè)這部分的價(jià)值化得以實(shí)現(xiàn)，而碳領(lǐng)域給新能源帶來的更高價(jià)值，還沒有很好地挖掘出來。

碳數(shù)據(jù)的精準(zhǔn)量化，在價(jià)值創(chuàng)造當(dāng)中是非常重要的。對(duì)于一個(gè)企業(yè)來講，我們看到的任何一個(gè)產(chǎn)品的碳足跡，或者發(fā)布的碳報(bào)告，在我們專業(yè)視角里面，不僅僅是一個(gè)數(shù)據(jù)，或者對(duì)環(huán)境影響的東西是什么，而是看到這個(gè)企業(yè)自身在能源、物料消耗上面，在自己組織、生產(chǎn)效率上的提升和極致的優(yōu)化。這是我們看到你的碳足跡量化帶來的價(jià)值，反映的是企業(yè)高效的生產(chǎn)、更加注重環(huán)保和ESG的生產(chǎn)。

關(guān)于這塊怎么跟金融結(jié)合起來，有兩個(gè)案例跟大家分享一下。

我們幫企業(yè)做的組織碳量化過程當(dāng)中，我們跟銀行有掛鉤一是通過整體的組織碳的排放，幫助評(píng)判未來可持續(xù)發(fā)展的動(dòng)力在什么地方，尤其是在benchbark對(duì)比當(dāng)中看得出來；二是基于產(chǎn)品的碳足跡也會(huì)給予不同程度的供應(yīng)鏈金融上的服務(wù)，我們?cè)诟肫蟮墓?yīng)鏈合作的綠色采購供應(yīng)鏈項(xiàng)目當(dāng)中，把他上游幾千家的工業(yè)品碳數(shù)據(jù)量化，通過我們的工具在電商平臺(tái)上進(jìn)行集中管控，管控完之后，根據(jù)同類型的供應(yīng)商進(jìn)行分類的對(duì)比和優(yōu)先推薦。銀行進(jìn)來之后，會(huì)根據(jù)這個(gè)在供應(yīng)鏈給予金融支持性的服務(wù)，尤其是對(duì)比較中小的供應(yīng)商來講，實(shí)際上對(duì)他來講多了環(huán)境的維度、綠色的維度評(píng)判在供應(yīng)商體系中的能力，對(duì)他來講也是有很大的助力。

另一個(gè)是我們?nèi)ツ旮鷮幉ㄣy行合作的案例。大家都知道目前國際，特別是歐盟的CBAM碳調(diào)節(jié)機(jī)制對(duì)中國的六個(gè)產(chǎn)業(yè)的出口有一些報(bào)數(shù)據(jù)方面的影響。我們及時(shí)開發(fā)了CBAM報(bào)數(shù)據(jù)工具之后，和寧波銀行形成了合作，用他的平臺(tái)加我的工具的模式，寧波銀行就圍繞著本身要貸款的客戶做了增值性的服務(wù)，通過我們的碳量化幫助企業(yè)更好地應(yīng)對(duì)歐盟的碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制。

這兩個(gè)案例，也是對(duì)碳數(shù)據(jù)量化的價(jià)值的精準(zhǔn)體現(xiàn)，進(jìn)而把它變成資產(chǎn)化，我覺得也是一個(gè)很好的詮釋。

04

數(shù)據(jù)可信比機(jī)構(gòu)可信更重要

柏亮周總把碳數(shù)據(jù)的價(jià)值化、金融化用非常具體的案例呈現(xiàn)出來了，有很多的借鑒意義。下面請(qǐng)李教授從科研和產(chǎn)業(yè)研究的角度談?wù)勥@個(gè)問題。

李楠LAC是生命周期看產(chǎn)品碳足跡或者是各種各樣環(huán)境影響的方法，我們做研究的老說有很多亂象，我們衡量一個(gè)企業(yè)或者產(chǎn)品到底碳足跡怎么樣，很多時(shí)候是靠機(jī)構(gòu)背書的，不是靠數(shù)據(jù)背書。

什么概念呢？比如說這個(gè)報(bào)告是某個(gè)大的第三方做的，我就覺得可信了?，F(xiàn)在有了區(qū)塊鏈的技術(shù)，把這些數(shù)據(jù)上鏈之后，最后是拿數(shù)據(jù)說話，不是靠哪一個(gè)機(jī)構(gòu)牌子最大，靠我給的錢最多來決定的。

我們?cè)谧鰯?shù)據(jù)過程當(dāng)中，有各式各樣的操作，這里面有很多空間。真正做LAC的時(shí)候，很多專家要根據(jù)現(xiàn)場的情況調(diào)整一些參數(shù)的，而這個(gè)時(shí)候調(diào)整參數(shù)，在現(xiàn)在的LAC亂象里面根本不會(huì)記錄下來。比如，把一個(gè)數(shù)從1調(diào)到100，我們也不知道，最后看到的是總數(shù)。

但是如果我們通過區(qū)塊鏈的方式，把整個(gè)鏈條，整個(gè)數(shù)據(jù)串起來之后，你可以看到我在哪些地方進(jìn)行了調(diào)整，這個(gè)調(diào)整為什么調(diào)整，什么原因調(diào)整，可能有哪些不確定性是什么。這個(gè)層次才是我們所謂做的碳足跡、數(shù)據(jù)可信，從數(shù)據(jù)出發(fā)的做法。

而現(xiàn)在基本上是歐盟在做這個(gè)事（碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制），他們指定的第三方機(jī)構(gòu)全是歐盟的，錢又回去了，基本上是這樣循環(huán)的。我們真的想做彎道超車，就得靠數(shù)據(jù)說話，就得相信技術(shù)的力量。

第二個(gè)層次就是技術(shù)的事，對(duì)于數(shù)據(jù)確權(quán)來說，最難的是做用戶教育。我觀察到很多所謂的投資者、從業(yè)者、專業(yè)人員都搞不清楚到底NFT是什么。我們發(fā)電了以后，我們通過IoT的計(jì)量，這個(gè)電不需要上電網(wǎng)，直接賣給鄰居，這是非常好的事，他說NFT，你要賣我什么數(shù)字資產(chǎn)，要賣什么畫嗎？他們說是這個(gè)事，他們都是專業(yè)人士了。所以完成用戶教育是非常重要的事情。他們相信這個(gè)事，理解這個(gè)事才可以把他們的資產(chǎn)拿出來，才可能把資產(chǎn)開發(fā)出來。

05

RWA需要規(guī)?；?/p>

柏亮李老師講得很形象，在這個(gè)過程當(dāng)中面臨的問題，尤其是數(shù)據(jù)對(duì)于突破界限的作用。剛才幾位嘉賓也提到最近大家很熱的就是RWA，這個(gè)熱度也是螞蟻?zhàn)龀鰜淼?，包括我們跟協(xié)鑫、朗新和巡鷹做的RWA?，F(xiàn)在RWA就成為一個(gè)新能源行業(yè)大家都在問的問題，到底怎么做的，到底能不能解決新能源領(lǐng)域常說的重資產(chǎn)、長周期的投資問題，真正實(shí)現(xiàn)從原來的線下資產(chǎn)到境外發(fā)行RWA，中間需要哪些數(shù)字技術(shù)，有哪些技術(shù)環(huán)節(jié)幫我們解決這些問題。首先請(qǐng)李院長，對(duì)于這個(gè)實(shí)現(xiàn)的過程能不能給我們做一些介紹和解讀。

李振華大家對(duì)螞蟻發(fā)的RWA產(chǎn)品應(yīng)該都比較了解了，我簡單說一下。

第一，對(duì)于RWA資產(chǎn)能不能真正幫助新能源企業(yè)實(shí)現(xiàn)輕資產(chǎn)化的運(yùn)營，關(guān)鍵是規(guī)模，能不能上規(guī)模。剛才我已經(jīng)講到了，其實(shí)本質(zhì)上就是把資產(chǎn)的底層用IoT的設(shè)備監(jiān)控運(yùn)行，把數(shù)據(jù)上到區(qū)塊鏈上，把資產(chǎn)信息和未來購買的貨幣合一，實(shí)現(xiàn)代幣化。

我自己覺得它當(dāng)然能夠做到，在系統(tǒng)上運(yùn)行就是非常高效的，這個(gè)比傳統(tǒng)的證券發(fā)行效率肯定高多了，也不用傳統(tǒng)的投行機(jī)構(gòu)、審計(jì)機(jī)構(gòu)去做這么多的審計(jì)，資產(chǎn)也做了很好的隔離，數(shù)據(jù)無法篡改，在未來運(yùn)行的過程當(dāng)中，交易也是完全代幣化的，交易效率非常高。理論上確實(shí)如此，現(xiàn)在已經(jīng)做了這方面的嘗試了。

但是我想，最根本的問題是能夠在這個(gè)方面做出嘗試，并能夠規(guī)?；?，我想這個(gè)就可以幫助很多新能源的企業(yè)未來實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)運(yùn)營效率的提高，實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)的出表，做輕資產(chǎn)化的運(yùn)行，這是需要共同推動(dòng)的。

06

算力RWA，只差臨門一腳

柏亮李院長用非常簡潔的語言解決了行業(yè)里面經(jīng)常問的一個(gè)問題目前境外資金成本其實(shí)比境內(nèi)高多了，為什么要用RWA去境外融資？李院長解釋了初期的嘗試和創(chuàng)新的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了資金價(jià)格本身，給行業(yè)帶來的價(jià)值，給企業(yè)的運(yùn)營模式的創(chuàng)新，超越了資金價(jià)格本身。

新能源的RWA一單一單出來以后，各行各業(yè)都在嘗試能不能發(fā)行RWA，在我們最近的交流中，算力行業(yè)是問得相對(duì)比較多的，算力資產(chǎn)比較標(biāo)準(zhǔn)化，現(xiàn)在也是全世界的剛需，人工智能發(fā)展這么快，算力幣能不能搞起來了？請(qǐng)易總聊聊，算力行業(yè)跟RWA距離還有多遠(yuǎn)，我們有沒有可能盡快地做一些嘗試？

易雅君從我們企業(yè)本身的角度，我們的距離已經(jīng)非常近了，進(jìn)度可能到99%了，臨門一腳了。這個(gè)話題非常有意思，算力幣是天然會(huì)實(shí)現(xiàn)的，算力本身產(chǎn)生的東西就是token。從我們跟螞蟻嘗試算力方面的動(dòng)作和過程來看，我們是IoT設(shè)備為主，數(shù)據(jù)的采集、可信數(shù)據(jù)的傳輸，包括碳矩陣產(chǎn)品的構(gòu)建，實(shí)施起來是非常絲滑的?；谶@些技術(shù)的實(shí)現(xiàn)，可以讓資產(chǎn)的真實(shí)狀況呈現(xiàn)出一個(gè)更可信的結(jié)果。

舉個(gè)例子，我們做算力建設(shè)過程中，可能面臨多方博弈，比如說政府、資金方、算力持有方、運(yùn)營方以及客戶，這里面是有強(qiáng)烈的信息不對(duì)稱，特別是從政府和資金方的角度，未必對(duì)新的行業(yè)和它所帶來的結(jié)果有多深的理解，還是遵循著一套看主體、看擔(dān)保、看緩釋（風(fēng)險(xiǎn)緩釋措施）等等非常傳統(tǒng)的視角。但是這個(gè)產(chǎn)品或者服務(wù)相對(duì)是標(biāo)準(zhǔn)化的，是不是能夠借助于RWA技術(shù)實(shí)踐的路徑和最后形成的結(jié)果，形成這個(gè)領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)，形成一個(gè)共識(shí)，作為決策支撐。邏輯上都是通的，但是做決策的時(shí)候，決策者往往需要一些背書，我想標(biāo)準(zhǔn)化的結(jié)果最終能否成為決策支撐，這在融資角度上是最大的支持。

第二，算力最終能不能形成算力幣，我很感興趣?，F(xiàn)在大廠基于大模型的商業(yè)模式是在賣token，token是以每百萬token多少錢來定價(jià)的。既然是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，不管是通過我的技術(shù)還是通過能源端的降本增效，實(shí)現(xiàn)價(jià)格的降低，本質(zhì)上是非常具有殺傷力的競爭力。我也希望在RWA實(shí)施路徑、技術(shù)以及方向上，能夠在這塊價(jià)值挖掘上面形成一個(gè)參考或者是投資的錨定，相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化，同時(shí)又有比較大的優(yōu)化空間。

07

RWA對(duì)“雙碳”事業(yè)的價(jià)值很大

柏亮這幾年有兩個(gè)著名的token，一個(gè)是人工智能token，一個(gè)是web3 的token，易總希望推動(dòng)的是token的tokenization。易總講到要實(shí)現(xiàn)這個(gè)過程，監(jiān)管部門、投資機(jī)構(gòu)等對(duì)資產(chǎn)的認(rèn)定、認(rèn)知、決策的成本很高，降低決策成本的一個(gè)路徑就是數(shù)據(jù)，易碳數(shù)科其實(shí)就是解決這個(gè)問題的。在新能源RWA里面，或者更聚焦一點(diǎn)在碳信用市場上能不能做RWA？比如有一個(gè)叫Taucan的平臺(tái)就做碳信用的RWA。請(qǐng)周總講一講，基于您對(duì)碳數(shù)據(jù)的追蹤以及碳市場的理解，我們國內(nèi)的碳信用市場以及碳信用的資產(chǎn)，在RWA上有沒有可行性，是否大有作為？

周晶碳信用本身也是被創(chuàng)造出來的市場，國際上在解決這個(gè)問題的時(shí)候，把一個(gè)企業(yè)對(duì)外部環(huán)境影響的成本資產(chǎn)化了，本質(zhì)就是這樣的。我們結(jié)合自己的實(shí)踐過程，特別希望碳信用的資產(chǎn)化越標(biāo)準(zhǔn)、越規(guī)范、范圍越大越好?？紤]到近幾年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的競爭格局，實(shí)際上對(duì)很多工業(yè)制造企業(yè)來說，本身也面臨競爭加劇的狀態(tài)，要把賬算清楚、需要加成本，對(duì)于企業(yè)來說天然是有點(diǎn)抗拒的?，F(xiàn)在把外部成本完全變成他自己的經(jīng)營成本，畢竟從法律的角度來講還沒有做到這個(gè)程度，用市場化的方式驅(qū)動(dòng)，是更好的解決方案。

碳交易市場配額是相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化的東西，大家遵守這個(gè)東西，在交易市場更容易形成交易的資產(chǎn)標(biāo)的，這需要在RWA方向上面探索，讓更多人更加愿意接受它的價(jià)值和價(jià)值實(shí)現(xiàn)的方式方法，對(duì)于整體上推進(jìn)“雙碳”事業(yè)是有非常大的幫助的。

柏亮碳信用的RWA如果快速地推進(jìn)，規(guī)?？焖俚?cái)U(kuò)大，就會(huì)有更多的機(jī)構(gòu)需要對(duì)碳數(shù)據(jù)有更加精確、更加及時(shí)、高頻的要求，如果碳信用RWA推進(jìn)，對(duì)你營收有多大的影響？

周晶所以我很希望這個(gè)市場能起來。對(duì)我們來講，會(huì)干得更加辛苦一點(diǎn)，不過我們覺得很樂意。我們跟清華也在探索怎么用AI的手段和方式，使碳量化的效率大范圍的提升。真的要應(yīng)對(duì)這件事情的話，光靠傳統(tǒng)的思維是解決不了的。原來碳數(shù)據(jù)量化是靠人咨詢的方式解決，靠一個(gè)一個(gè)咨詢師解決，很顯然覆蓋不了當(dāng)下的需求。所以工業(yè)軟件公司、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)應(yīng)運(yùn)而生，再往后發(fā)展肯定還要更進(jìn)一步用AI大模型技術(shù)把工作效率提得更高、成本降得更低，有助于碳市場RWA的發(fā)展。

08

RWA跟新能源、碳資產(chǎn)是天然耦合的

柏亮大家都說RWA對(duì)新能源產(chǎn)業(yè)、碳信用市場都是很大的機(jī)遇，甚至促進(jìn)商業(yè)模式的改變。今天會(huì)議上發(fā)布了RWA標(biāo)準(zhǔn)的立項(xiàng)、一鍵上鏈平臺(tái)、能源時(shí)序大模型等，整個(gè)鏈條逐步建立起來。請(qǐng)李教授談?wù)劊琑WA會(huì)不會(huì)成為新能源資產(chǎn)化、貨幣化的基礎(chǔ)設(shè)施？

李楠我個(gè)人認(rèn)為一定是。RWA實(shí)際上跟新能源，尤其是碳資產(chǎn)是天然耦合在一起。我們的投資很大、周期很長，天然分得很細(xì)、很密，投資者只需要投資某一個(gè)太陽能板的某一年，或者幾個(gè)太陽能板的某一天，都有可能。

另一個(gè)比較妙的點(diǎn)是通過IoT穿透了底層資產(chǎn)，邏輯上是什么呢？這些IoT的設(shè)備本來就在，我運(yùn)營所謂的設(shè)備的時(shí)候就需要這些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)又放在鏈上，一個(gè)數(shù)據(jù)二用，穿透了底層資產(chǎn)，這樣好的東西為什么不能用了？當(dāng)然是最合適的點(diǎn)。

目前最大的困難還不是這個(gè)，還是法規(guī)監(jiān)管的問題，他們認(rèn)不認(rèn)這個(gè)事，他們會(huì)有一些人提出比較有趣的問題，如果上來的數(shù)據(jù)就是假的，我怎么辦？我們還要花很多時(shí)間講，當(dāng)然可以上假的，但是因?yàn)楹竺骀湕l很長，一旦上了假的之后，后面就沒有辦法對(duì)了，數(shù)據(jù)就對(duì)不上了，這個(gè)東西又很難跟那些人講清楚。

從技術(shù)角度來講，這是非常天衣無縫的天作之合，但是真正推廣過程當(dāng)中，需要做用戶教育，講明白這個(gè)技術(shù)上保證了怎么做的。剛才李院長說的我們先做一些case讓別人看到確實(shí)是這么回事，才能一步一步推得動(dòng)。

09

新能源，新的錨

柏亮我們講新能源，其實(shí)跟舊能源做對(duì)比，在舊的化石能源里，石油在全球的金融價(jià)值體系里面有非常重要的地位，尤其是美元和黃金脫鉤以后，石頭成為很重要的錨定物。新能源有沒有可能成為未來金融世界的錨定物？

李振華在舊能源當(dāng)中，石油確實(shí)是錨定物，所以有石油美元的說法。如果看當(dāng)前的新能源或者新電力系統(tǒng)，錨定物是什么？當(dāng)然是電力，這是毫無疑問的。目前以石油和煤炭轉(zhuǎn)化為熱能作為驅(qū)動(dòng)，占所有的能源使用70%、80%的比例，電能大概占20%的比例。新型能源轉(zhuǎn)型是要把電力的比例提高到80%-90%以上，成為驅(qū)動(dòng)世界運(yùn)轉(zhuǎn)的核心能源，即所有產(chǎn)業(yè)進(jìn)行再次電氣化的過程。在未來世界當(dāng)中錨定電力，構(gòu)建新型能源的數(shù)字資產(chǎn)，需要豐富其中的產(chǎn)品供給。

馬上就要做的就是把新能源的發(fā)電企業(yè)RWA化，把儲(chǔ)能資產(chǎn)化，把現(xiàn)有世界當(dāng)中很多端的電力的使用資產(chǎn)化，比如說新能源充電樁，比如說特斯拉便利需求響應(yīng)調(diào)節(jié)的終端。

再就是金融產(chǎn)品的供給，我想未來的綠色債券、綠色信貸當(dāng)中大量類別的資產(chǎn)都可以RWA化，有可能比實(shí)物資產(chǎn)RWA的規(guī)模更大。當(dāng)前RWA市場中供給最多的是美債，收益率是不錯(cuò)的，現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中未來的綠色信貸、綠色債券等金融資產(chǎn)收益不錯(cuò)，完全可以RWA化，成為非常重要的金融產(chǎn)品供給。當(dāng)然，未來還有錨定綠色電力的金融產(chǎn)品、期貨及衍生產(chǎn)品。還有碳資產(chǎn)，這是在綠色電力生產(chǎn)過程當(dāng)中和運(yùn)營過程當(dāng)中衍生出來的另一類資產(chǎn)。隨著錨定資產(chǎn)供給種類的增多、規(guī)模的增加、投資機(jī)構(gòu)的增加，就有可能形成一個(gè)非常大類別的資產(chǎn)，在某種程度上可以形成對(duì)現(xiàn)在實(shí)有資產(chǎn)、衍生資產(chǎn)的替代，或者至少是在未來相當(dāng)長一段時(shí)間是并行的。

柏亮易總，這個(gè)事情您怎么看？

易雅君這個(gè)話題特別大，都說宇宙的盡頭是能源和信息，能源作為貨幣的錨定物已經(jīng)發(fā)生了，無非是新能源和過去傳統(tǒng)能源的問題，新能源從世界或者人的角度帶來的變化僅僅是環(huán)境，咱們講ESG，最終會(huì)以環(huán)境的舒適度等等來衡量價(jià)值。

柏亮周總是不是從兩位樂觀展望中看到了源源不斷、滾滾而來的商業(yè)機(jī)會(huì)？

周晶人類對(duì)能源的追求是永遠(yuǎn)存在的，也一直伴隨著人類發(fā)展的進(jìn)程，舊能源是資源消耗型的能源。舊能源的資產(chǎn)化，也是助推新能源的一個(gè)因素；新能源資產(chǎn)化的趨勢一定是不可避免的。但是，未來新能源是什么形態(tài)，是不是今天大家認(rèn)知的新能源？我相信隨著人類對(duì)于能源不懈追求，市場化因素的參與，人們想方設(shè)法地讓資源成本變得更低，對(duì)環(huán)境的影響更小。當(dāng)資源足夠便宜的時(shí)候，也許那個(gè)時(shí)候人對(duì)資源的需求、能源的需求已經(jīng)不是我們今天所設(shè)想的樣子了。

柏亮您意思就是新能源可能是一個(gè)“錨不定”的錨定物。我們把最后總結(jié)性的發(fā)言給李教授。

李楠如果真是錨定的話，我想了一下可能不是錨定新能源，也許是錨定其他金融產(chǎn)品，可能是天氣（基于天氣的金融產(chǎn)品），比如天氣可能是一個(gè)期貨，我可能需要購買一個(gè)天氣期貨來對(duì)沖明天的天氣變化。將來可能發(fā)生什么我們也不太好說，隨著新能源占主流，可能會(huì)產(chǎn)生新的金融產(chǎn)品，這些金融產(chǎn)品是什么呢？我們挖空心思也想不到，可能到時(shí)候就知道了。

-End-

原文標(biāo)題:新能源RWA，為Web3.0注入新的“錨”